Rozmowa Nawrocki-Mentzen. „Fałsz to nie ode mnie”

„Gdy zaczęła mnie ścigać Federacja Rosyjska, grożono mi regularnie śmiercią za likwidację sowieckich obiektów propagandowych, po długiej procedurze, kolejnych testach, przygotowaniach, uzyskałem dostęp do broni osobistej, bo miałem zagrożenie życia przez obce państwo” – mówił Karol Nawrocki, obywatelski kandydat na prezydenta RP w rozmowie ze Sławomirem Mentzenem.

Sławomir Mentzen poprosił Karola Nawrockiego, aby szczerze mówił, co myśli na dany temat.

Wydaje mi się, iż taki fałsz nasi widzowie wyczują

— stwierdził.

Ale to nie ode mnie ten fałsz. Ma pan złe doświadczenia, panie doktorze. Ja jestem krótko politykiem

— odparł Karol Nawrocki.

To może pan jest dopiero na początku tej drogi, ale, niestety, politycy to bardzo źli ludzie i trudno dostać od nich konkretną odpowiedź

— powiedział polityk Konfederacji.

Mentzen poprosił swojego byłego rywala również o to, aby nie mówił o Rafale Trzaskowskim.

Nie, spokojnie

— skwitował Karol Nawrocki.

Dziękuję za zaproszenie, za ten czas, możliwość powiedzenia kilku słów, odniesienia się do tej deklaracji. To bardzo dobra informacja, iż nie muszę mówić o Rafale Trzaskowskim

— dodał.

Prezes IPN zwrócił się do tych, którzy w I turze głosowali na kandydata Konfederacji.

Pozdrawiam wszystkich państwa, bo od 21 w niedzielę spotykam wielu z Was i wyrażacie ten optymizm, który, mam nadzieję, skończy się moim zwycięstwem

— powiedział.

Sławomir Mentzen poinofrmował, iż wybór godziny 13 był decyzją sztabu wyborczego kandydata, co potwierdził Karol Nawrocki.

„Grożono mi regularnie śmiercią”

Karol Nawrocki na kolejne pytanie z deklaracji Mentzena zapowiedział, iż nie podpisze żadnej ustawy ograniczającej dostęp Polaków do broni.

Jesteśmy dziś w sytuacji, gdy bardzo trudno jest dostać pozwolenie na broń w Polsce. Po drugie: odporność cywilną państwa polskiego trzeba podnosić. Potrzebujemy dzisiaj i szkoleń wojskowych, szkoleń cywilnych, Wojsk Obrony Terytorialnej

— podkreślił prezes IPN.

Przyznał, iż sam posiada pozwolenie na broń. Zdobył je po tym, jak zaczął otrzymywać groźby ze strony Federacji Rosyjskiej za burzenie sowieckich obiektów propagandowych.

Myślę, iż powiem to po raz pierwszy publicznie. Specjalnie zostawiłem to sobie dla doktora Sławomira Mentzena. Ja mam dostęp do broni. Osobistej broni. Gdy zaczęła mnie ścigać Federacja Rosyjska, grożono mi regularnie śmiercią za likwidację sowieckich obiektów propagandowych, po długiej procedurze, kolejnych testach, przygotowaniach, uzyskałem dostęp do broni osobistej, bo miałem zagrożenie życia przez obce państwo

— podkreślił Karol Nawrocki.

Różnice w stosunku do polityki prezydenta Dudy

Pytany o wypowiedzi prezydenta Andrzeja Dudy, który podkreślał konieczność akcesji Ukrainy do NATO i UE, Nawrocki odparł:

Jeśli chodzi o prezydenta Dudę, którego bardzo szanuję, to uznaję, iż pan prezydent bardzo dobrze służy Polsce. Ale jeżeli chodzi w ogóle o relacje polsko-ukraińskie, to ja jestem tutaj superautentyczny.

Od samego początku mówiłem, ze choćby temat ekshumacji na Wołyniu powinien być elementem negocjacji między Polską a Ukrainą

– podkreślił.

Pytano mnie, choćby napadano, mówiono: „Ale no jak to, przecież tam jest wojna”. Tak, jest wojna, powinniśmy pomagać. Uważam, iż przezbrojenie armii, pomoc sprzętowa Ukrainie, odpychanie zagrożenia Federacji Rosyjskiej było potrzebne. Natomiast uznawałem od samego początku, iż to, co robi Zełenski i Ukraina w kontekście ekshumacji na Wołyniu czy nierównej konkurencji dla gospodarstw rolnych, zalewając nas ukraińskim zbożem, jest rzeczą nieprzyzwoitą

– dodał.

Z panem prezydentem wiele mnie łączy, ale myślę, iż też nie jest odkryciem, iż moje stanowisko ws. Ukrainy jako prezesa IPN było inne

– podsumował Nawrocki.

Ukraina w NATO?

Pytany o akcesję Ukrainy do NATO, kandydat na prezydenta RP odparł:

Dyskusja o wejściu Ukrainy do NATO jest dzisiaj zupełnie bezprzedmiotowa. Akcesja Ukrainy sprawiałaby, iż cały Sojusz Północnoatlantycki jest w stanie wojny z Federacją Rosyjską.

Cała procedura przystąpienia państwa do Sojuszu Północnoatlantyckiego trwa latami. choćby jeżeli byłby tego typu kierunek

— dodał Nawrocki, jako przykład wskazując Polskę, która również długo czekała na przyjęcie do NATO.

Poza tym, państwo ukraińskie, pomimo dzielnej obrony przed Federacją Rosyjską, nie pozostało do wielu procesów w takim cywilizacyjnym, demokratycznym świecie gotowe. Znamy wiele przykładów korupcji, nieprzygotowania całego organizmu państwa ukraińskiego do obecności w UE czy NATO

— powiedział.

Kiedy w Polsce śledziłem dyskusję na temat bezwarunkowego przyjęcia Ukrainy do UE czy NATO, to zdawałem sobie sprawę, iż jest to w ogóle wymyślone na rzecz kampanii wyborczej. Myśląc o świecie idealnym, to oczywiście chciałbym, aby Ukraina była częścią cywilizacji zachodniej, nie wschodniej. Byłoby to dobre dla świata, np. za dekadę

— zaznaczył Karol Nawrocki.

COVID-19? „Absolutnie, nie zamykałbym kościołów”

Dobrą decyzją PiS było przyjęcie 366 tys. islamskich i afrykańskich imigrantów w latach 2016-2022?

— pytał Mentzen.

Przyjęcie islamskich imigrantów zawsze jest złe

– odpowiedział obywatelski kandydat.

Kolejne pytanie dotyczyło „piątki dla zwierząt”.

Nie dla „piątki dla zwierząt”

– stwierdził Karol Nawrocki.

Chyba nie jest pan doktor zaskoczony? jeżeli odnosimy się do moich poglądów, to jestem stabilny

– dodał.

Co z ograniczeniami nałożonymi na Polaków w związku z pandemią COVID-19 – także tymi dotyczącymi gospodarki? Mentzen chciał wiedzieć, czy Nawrocki przyznałby w tej sprawie rację Konfederacji.

Tutaj musielibyśmy dłużej porozmawiać. Konfederacja z całą pewnością była w takiej sytuacji, w jakiej ja byłem jako wyborca PiS. Musi pan doktor przyznać, iż recenzowanie decyzji jest łatwiejsze niż ich podejmowanei. Zawsze, gdy ktoś podejmuje decyzje pod głęboką presją, ma gorzej niż ci, którzy go recenzują

— wskazał kandydat obywatelski z poparciem PiS.

Jeśli chodzi o COVID, to ja także jako wyborca PiS, czułem, iż to, iż nie mogę pójść do kościoła, pójść na cmentarz czy do lasu

— powiedział.

Absolutnie, nie zamykałbym kościołów

— dodał Nawrocki.

A co z siłowniami?

Miałem taką siłownię chałupniczą i tam trenowałem cały COVID, przez 1,5 roku. Ale jako wyborca PiS nie byłem zadowolony, iż nie mogłem pójść do Kościoła, który przetrwał i niemiecki narodowy socjalizm, i sowiecki komunizm

— zwrócił uwagę prezes IPN.

Pytania o „Nowy Ład” i „Zielony Ład”

Wprowadzenie Nowego Ładu przez Morawieckiego było błędem? Tak czy nie?

— zapytał Mentzen.

Tak

— odparł Nawrocki. W kolejnym pytaniu poseł Konfederacji zapytał, czy prezes PiS Jarosław Kaczyński pomylił się, twierdząc, iż „odrzucenie Zielonego Ładu to ustawienie się na marginesie, to plan, w którym warto uczestniczyć”

Zielony Ład jest zły, trzeba go odrzucić

— stwierdził obywatelski kandydat na prezydenta.

Czyli Kaczyński nie miał racji?

— dopytał Sławomir Mentzen.

W kwestii Zielonego Ładu nie, w wielu innych pewnie tak. Pan czyta cytaty, ja się odwołuję do tych cytatów, nie znam stopnia ich prawdziwości, odnoszę się do tego, co pan doktor czyta

— podkreślił Karol Nawrocki.

To są prawdziwe cytaty, nie jesteśmy w TVN. Widzimy się w TVN, ale nie TVN to organizuje

— odpowiedział polityk Konfederacji.

jj